pavell: (Питер)
[personal profile] pavell
Увидал на «Спутнике и погроме» очередную попытку дать определение русскости. Определение такое:
«К русской нации относится всякий, кто говорит и думает на русском языке, посвящен в основы русской культуры на уровне 9 классов школы, обладает общим с другими русскими видением прошлого и будущего и борется (или хотя бы поддерживает борьбу) за политическую субъектность русского народа».
http://sputnikipogrom.com/russia/31285/a-pushkin-to-negr/

Я считаю, что дискуссия на тему «а кто мы такие?» крайне продуктивна для становящейся нации и потому позволю себе по десятому разу озвучить проблемы, возникающие в процессе русского самоопределения.
Любой человек существует одновременно в двух смыслах. Как существо индивидуальное и как существо родовое. В «индивидуальном» смысле это обычный «Вася Пупкин». Человек себя именно так и воспринимает.
В «родовом» смысле это всегда: а) чей-то потомок, ибо у всякого есть папа-мама, дедушки-бабушки и т.п.; б) мужчина или женщина, то есть чей-то потенциальный предок, однако чтобы стать предком, следует создать семью.
То есть человек не просто индивидуальная личность, но и часть биопотока, в рамках которого он происходит от неопределенного, но конечного сообщества предков и сам может быть предком уже других людей.
То есть принадлежность к народу диктуется не только тем, кто твои предки, но и тем, кто твои потомки. Допустим, некий русский уехал в Китай, женился там на китаянке, стал исповедовать буддизм (а хоть бы и маоизм;). Кем вырастут его дети? С высокой степенью вероятности – китайцами. Для сохранения русской идентичности понадобилось бы сохранить православие.
Обычно при ссылках на религию поднимается стон: «А если я атеист?», «А если я агностик?». Но в данном случае важно, что религия регулирует браки. Пока человек сохраняет свою религию, он склонен вступать в браки с представителями своего народа. И уже находясь среди своих, он склонен сохранять свой язык и свою культуру.
Екатерина Вторая была по происхождению немка. Но она приехала в Россию, приняла православие, вступила в брак с «русским по маме» Петром Третьим. Павел Первый, сын Екатерины Второй, уже был бесспорным русским. При этом Екатерина Вторая, искренне считавшая себя русской, до конца жизни не могла избавиться от немецкого акцента.
Теперь представим себе таджика, который приехал в Россию. Если он останется мусульманином, то он, скорее всего, выберет себе мусульманскую жену. Она, скорее всего, будет таджичкой. Значит, дома будут говорить по-таджикски, дети вырастут таджиками.
Если же таджик приедет в Россию и примет православие, то, скорее всего, он женится на русской. Значит, дома будут говорить по-русски. Дети с высокой степенью вероятности будут русскими.
Ещё раз повторюсь – важно не только, кто твои предки, но и кто твои потомки. Кем будут потомки, определяется через:
1) Личный выбор человека. Решение – «я русский» важное, но недостаточное условие. Это решение «индивидуума», а человек, как я писал выше, существо не только индивидуальное, но и родовое.
2) Выбор, кем будут потомки. Этот выбор человек делает, когда вступает в брак. Брак же регулируется традицией и религией. Вот почему так важен религиозный выбор. В смешанной семье, где папа – башкир, а мама – кореянка, дети могут быть русскими, если родители живут в России и исповедуют православие. Религиозный выбор в данном случае – просто согласие на родство с русскими.
Просвирнин иронизирует: «Моя бабушка утюг, мой папа — динозавр. Какой я национальности?». А это зависит от того, с кем вы согласны быть в родстве – с утюгами или динозаврами. Если утюгодинозавр женился на утюге согласно религиозной традиции, принятой у утюгов, то с высокой степенью вероятности детишки от такого брака будут утюгами. Ну, может быть, у них будут длинные шеи как у динозавриных предков, но суть дела это не меняет.
То есть принадлежать к тому или иному народу можно на основании двойного выбора: 1) кто ты сам; 2) кто твои потомки. Принадлежность к народу означает согласие на родство с этим народом. Оформить такое согласие проще всего, принимая религию данного народа, которая выступает гарантом идентичности потомков.
Конечно, для атеистов и агностиков можно ввести аналог гражданской присяги или «что-то типа того», но религия до сих пор надежнее.
Надеюсь, я понятно объяснил механизм;))).
Готов ответить на вопросы;))).

Date: 2015-03-05 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Хорошо, что про атеистов ты не забыл.

Date: 2015-03-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
принимая религию данного народа

1. Почему "православие", а не "родноверие", т.е. где те корни, за которые вы пытаетесь заякорить религию, как обязательный институт?
2. Жители Казанской губернии РИ, мусульмане, в вашем понимании относятся к другому народу? Вправе ли они образовать своё государство по принципу "одна нация - одно государство"?
3. Как быть с чеченами, которые сейчас рвутся быть самыми правильными русскими?
4. Какую церковь поставить отправлять "народно-родственную религию", если одних православных конфессий 17 штук, а церквей их отправляющих и того больше?
5. Как быть с религиями и церквами не выбранными "народно-родственными" и их паствой в национальном государстве, построенном по теологическому признаку?

Date: 2015-05-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
1. Потому что "родноверие"

а) "Родноверие" есть язычество и как всякое язычество - смерть интеллектуализму, науке да в нормальной нравственности

б) Русская философия, искусство и наука да и вся писменная история возникла и развивалась в тесном соучастии с христианством а не язычеством

в) "родноверие" есть результат выдумки современных ролевиков

2. Ислам как религия не мешает человеку быть русским

3. Аналогично предыдущему

4. Православная Церковь ровно одна (вне заивисимости от её достоинств или недостатков). Остальные - фэйки.

5. В зависимости от степени агрессивности и культурной совместимости меньшинств

Date: 2015-05-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Все пять пунктов Вашего ответа - чистая вкусовщина и эмоции. Ни одного логически состоятельного аргумента, который бы не зависел от того, что нравится мыслителю, а что ему не нравится. На такой платформе идеологии не строят.

Впрочем, молчание самого автора этого журнала на эти вопросы ещё более красноречиво, чем Ваш ответ.

Date: 2015-05-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Вам в рамках поста в ЖЖ изложить пару тройку фундаментальных исторических теорий или ВЫ возмёте на себя труд по самобразованию?

1. По первому пункту - читайте Бахтина, Маркса, Ясперса, Лосева, материалов куча.

Нужно только пойти на рутрекер

2. Идём к ближайшему татарину говорим что он не русский, получаем пизды и успокаиваемся

3.Повторяем пункт 2.

4. Составляем список христианских конфессий, рассматриваем факты взаимного признания таинств

Из всех "православных церквей" в России остаётся только РПЦ МП.

Остальные "киевский" и прочие никем не признаны.

Как пример РКЦ признаёт только РПЦ МП



Недостаточность эрудиции лечится чтением а не постингом в ЖЖ

Date: 2015-05-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Недостаточность эрудиции лечится чтением а не постингом в ЖЖ

Совершенно верное замечание, я его всецело поддерживаю. Особенно при этом следует обратить внимание на изживание вкусовщины в своих воззрениях.

Date: 2015-05-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Ещё раз замечу вкусовщины в моих рассуждениях (по крайней мере пункт 1 и 4) точно нет

Отсылаю к учебникам культурологии и церковной истории

Date: 2015-05-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Как же нет, если Вам именно нравится православие, да ещё в том его изводе, что представлено Русской ПЦ МП? Меж тем, одних православных конфессий 17 штук, а церквей и ещё больше. Среди тех, что действуют в России "ближе к традиции" (если уж речь о том, кто из них "настоящей") - старообрядцы, а не никониане.

Date: 2015-05-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Не виноват я что "мировое православие" и Рим не признают 1"7 конфессий" а признают РПЦ МП, при этом это взаимно:-)

Date: 2015-05-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Мне всё равно, сколько футбольных клубов и каких признаёт ФИФА - с точки зрения человека, находящегося вне их корпорации и они и сама ФИФА не более, чем "ассоциация любителей ролевой игры". Собственно "объективные качества" у всех них одинаковы, какими бы взаимными лицензиями и сертификатами они ни обменивались.

Хотя с точки зрения фаната конкретного клуба - это далеко не так.

Date: 2016-04-22 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] user656.livejournal.com
Eugene Lityushkin
2. Ислам как религия не мешает человеку быть русским
----------------------------------------------------------------------------------------
Вы батенька лжец и отменный, ну или как вариант кретин. Простите.
Ислам Денационализирован, более чем полностью. В Исламе нет Русских и не Русских. Есть Мусульмане и нет, ну или как вариан неверные или кафиры, я уже не беру муртадов и мунафиков. Это полностью Интернациональная Религия. Да конечно лишь условно ибо среди равных есть более равные-арабы ибо именно на арабском языке надо читать ВСЁ. Кстати это к тому же, что и всегда, все отстаивают свою нацию-этнос, даже под маской интернационализма, но в данном случае это скорее культурно языковой-арабское. И тем не менее, когда человек принял Ислам он перестаёт "выпячивать" свою национальность. Хррррр....тьфу! [я плюнул вам в лицо. простите]

Date: 2015-03-05 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gallago-75.livejournal.com
Очень толковый текст

Date: 2015-03-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] 17ur.livejournal.com
Екатерина, кстати, достойна зваться Великой хотя бы за то, что доказала: стать русским (или представителем любой другой национальности) можно хорошо или плохо, но искренне РАБОТАЯ за достойное вознаграждение.

А то, имхо, многие националистические выкладки страдают от подразумеваемого "полюби меня задаром, а иначе ты мне не нужен со всеми своими талантами".

Date: 2015-03-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Что бы сохранить русскость нужно выбирать религию предков -русское язычество ,родноверие! Христианство всё же это интернациональная -безнациональная религия!

Date: 2015-05-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Ломносов
Бердяев
Менделеев
Бахтин
Фёдоров (кристалограф и математик)
Аксёнов (физик и математик)
Цилковский
Королёв
Раушенбах
Врубель
Ушаков
Жуков
Суворов
Сперанский
Белинский
Пушкин
Гоголь
Чернышевский
Бутлеров (химик)


Где здесь хотя бы один поклонник деревянных фалосов?

Идите учится в школу придурок!
Edited Date: 2015-05-04 09:30 am (UTC)

Date: 2015-05-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Иди нахуй тварь. фалос у тебя в голове

Date: 2015-05-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Знаешь кто ты - ты предатель

Ты предал свой народ.

Ты последователь религии выдуманной литературными фриками и ролевиками в парках Москвы:-)

Нет ни одно известного русского (ни писателя, ни учёного, ни военного, ни юриста, да кого хочешь), кто был бы твоим единоврецем!

Ты обычный мудак, предавший собственных предков даже не ради денег (мозгов для этого у тебя нет)

Ради иллюзий!!!
Edited Date: 2015-05-04 02:28 pm (UTC)

Date: 2015-05-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Да я не буду следовать вашей иудейской религии ,не буду следовать вашему еврейскому мировоззрению. Я отвергаю религию и веру навязанную нашим предкам огнём и мечом

Date: 2015-05-04 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
На зло бабушке отморозь уши

Date: 2015-05-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
И иди нахуй тварь

Date: 2015-05-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Я так понимаю, данный коментарий есть следствие Вашей латентной педерастии?

Вам очень сочуствую. Тяжело стеснятся своих желаний.
Edited Date: 2015-05-04 05:41 pm (UTC)

Date: 2015-05-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
ты тварь с тобой вести беседу себя не уважать

Date: 2015-05-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Что Вы обжаетесь?

Язычники часто практиковали гомосексуализм. В Фивах бsл даже целый отряд боевых пидорасов.

А Вы чем хуже?

На соседней улице на гараже так и написали "за русь я в рот ебусь".

Не стесняйтесь, расскажите о Ваших желаниях:-)
Edited Date: 2015-05-04 05:52 pm (UTC)

Date: 2015-05-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Больше чем в христианстве концентрации пидарасов ни где нет

Date: 2015-05-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Вы измеряли?

Возможно узнать методологию Вашего исследования.

Только без интимных подробностей, Ваша попопБоль никому неинтересна

Date: 2015-05-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Я бы поставил вопрос ещё острее - и где среди названных хотя бы один истово верующий в поповщину? Т.е. тот, кто в своих трудах бы писал что-то наподобие: всем своим открытиям я обязан вере христовой и РПЦ. Пушкин, так тот вообще над попами издевался...

Не катит Ваша теория :(

Date: 2015-05-04 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Что такое поповщина я не знаю.

Христианами точно были:

Пушкин
Державин
Ломоносов
Раушенбах
Бердяев
Ушаков
Суворов
Гоголь

Достоверно атеисты:

Чернышевский
Белинский
Цилковский

Скорее всего атеисты

Королёв
Жуков
Менделеев
Аксёнов


По остальным недостаточно данных, но точно нет никакого упоминания о возможности их "родноверия"


Date: 2015-05-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
"Поповщина" - это то, что в современности массмедиа пытаются скормить массам под торговой маркой "христианство". Но это - сильно разные вещи. Их разницу невозможно объяснить в одном посте ЖЖ. Эрудиция нужна...

точно нет никакого упоминания о возможности их "родноверия"

Если бы в X веке Владимир не извёл попов этой религии под корень, то, вполне возможно, что из названных Вами кто-то мог бы и быть родновером. Да, впрочем, какая разница - ни один из них не придавал своей вере и конфессиональной принадлежности сколь-нибудь классифицирующего признака. Я - гражданин того государства в котором родился. Это нисколько меня не тяготит, но и каких-либо преимуществ не составляет. Видимо, и эти люди мыслили как-то похоже, раз в их трудах нет никаких восторгов по поводу их веры, религии или церкви.

Надобно бы рассматривать "религию" прошлого времени аналогом "идеологии" времени настоящего - тогда паззл может сложиться.

Date: 2015-05-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
1. По первому пункту, примерно понимаю о чём говорите т.е. с огласен с наличием указанной дельты
Также согласен что сама дельта требует обстоятельного и как следствие длительного рассмотрения, явно не в один пост в ЖЖ.

2. Если бы у бабушки был бы хуй она точно была бы дедушкой

Беда в том что бабушка давно померла и хуя у неё не было, а наблюдения за "родественииками" бабушки - например за индуизмом или синтоизмом показывают что это то ещё болото.

Так что или монотеизм (и то не всякий!) или атеизм (опять же не всякий), иначе вместо современного общества, демократии, науки и техники (+ иные вкусности добавьте сами) получим касты, самураев и шаманов на свою голову

Edited Date: 2015-05-04 06:26 pm (UTC)

Date: 2015-05-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Наше с Вами расхождение в том, что Вы понимаете "религию" сакрально, а я - исключительно утилитарно - это способ засрать населению мозги для бесплатного и добровольного обеспечения лояльности тому государству в котором это население живёт. Собственно, религию в таком качестве и выдумал имп. Константин I Великий. Не от хорошей жизни выдумал - средств на кнут и пряник у Рима в тот момент уже не было, надо было что-то придумывать. Он и придумал. В 325 году н.э. Опыт оказался чрезвычайно удачным, настолько, что его даже в современности всё силятся повторить, забывая, что в одну реку нельзя войти дважды.

При этом я разделяю "религию" как мировоззрение и "религию" как идеологию и говорю сейчас только о второй - для современного общества и государства "религия" чрезвычайно плохая идеология, хотя за неимением никакой это всё же лучше, чем совсем ничего. Опять же, нельзя же на уровень протонародья транслировать настоящую идеологию тотальной продажности и оголтелого рвачества, которая владеет правящим классом?

наблюдения за "родественииками" бабушки - например за индуизмом или синтоизмом показывают что это то ещё болото.

Как мировоззрение все "религии", минимум, лет триста уже как несостоятельны чуть более, чем полностью. И правящий класс это знает - своих-то детей они обучают наукам, а не религии. Иное дело, что если простонародье развернуть в сторону религии, то никакой, даже самый талантливый и одарённый выходец из простонародья не будет конкурентом детям правящего класса. Просто в силу неадекватности на которой построено его религиозное мировоззрение по сравнению с мировоззрением, основанным на научной философии.

Но этот шкурный выигрыш "мои дети будут вне конкуренции против детей из простонародья" грозит обернуться большой общественной бедой - общество, нацеленное в прошлое (а "религиозное возрождение" - это возврат к прошлому, если не вообще одичание, посотрите на ИГИЛ) неминуемо проиграет схватку за жизнь обществам, нацеленным в будущее. Загородиться попами и церквами от налёта беспилотников невозможно, от беспилотников можно загородиться только инженерами, т.е. обучать и простонародье надо наукам, а не религии.

Впрочем, у тех, кто сейчас у власти горизонт планирования не простирается дальше их собственной жизни, а то и срока каденции на которую они призваны властвовать - это следствие кризиса философии на которой построена уже их личная идеология.

получим касты

А мы уже их имеем в полный рост, ещё с 1917 года - прорваться из простонародья в правящий класс невозможно. Окно возможностей закрылось, приблизительно, к середине 60-х прошлого века. И никакая религия не изменит этого положения, в особенности же современное российское православие - оно не в состоянии самостоятельно существовать без сращивания с властью, т.е. оно не может критиковать власть, а вынуждено её освящать, какой бы она ни была.

А вообще говоря, никакое внутренне брожение ничего не изменит, для консолидации нации и обретения её идентичности нужна сильная внешняя угроза. Такая, что сметёт предыдущий режим просто по признаку профнепригодности и выдвинет во власть наилучших представителей народа. Последний раз такая угроза была во времена Великой Отечественной. Это после неё появился "советский народ".

шаманов на свою голову

Если попов держать там, где им самое место - среди исторических реконструкторов и любителей ролевых игр, то они не будут представлять никакой общественной угрозы.

Date: 2015-05-04 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
1. По первому пункту согласен полностью. Мы действительно говорим про разные вещи.

Единственно отмечу что религия как способ сакрализации власти горзд древнее Константина, да и не применял он этот споосб ("Какое дело императору до Церкви!" - вот был возглас на собраном Константином соборе), он просто вступил в союз с христианами т.к. легионы набранные из христиан держали слово и не предавали своих генералов:-)


1.1. То что религия "плохая идеология" для государства -также соглашусь.

Успешные религиозные государства в современном мире возможны, но в весьма специфических условиях (пример Израиль)

1.2. С несостоятельностью всех религий НЕ соглашусь.

Христианство в дестилированном виде (без "поповщины", или с правильно сконструированной "поповщиной", что маловероятно - нет таких мастеров) -

ЖИЗНЕСПОСОБНО ПОЛНОСТЬЮ

1.3 "...научной философии..."

научной философии не существует. Есть философи науки, есть научный способ мышления, но "научной философии" нет...


2. "...Но этот шкурный выигрыш "мои дети будут вне конкуренции против детей из простонародья" грозит обернуться большой общественной бедой..."

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

2.1.
"....Впрочем, у тех, кто сейчас у власти горизонт планирования не простирается дальше их собственной жизни, а то и срока каденции на которую они призваны властвовать - это следствие кризиса философии на которой построена уже их личная идеология..."

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

2.2.

КАСТА - весьма специальный термин. Прошу не использовать его не к месту.

В Вашем контексте правильнее "закрытый правящий слой" или что то похожее

2.4. "...А вообще говоря, никакое внутренне брожение ничего не изменит, для консолидации нации и обретения её идентичности нужна сильная внешняя угроза..."

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

2.5. "ШАМАН" также как "каста" специальный религиоведческий термин

Вы также неправомерно ставите знак равенства между "шаман" и "поп"

Date: 2015-05-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
он просто вступил в союз с христианами

До Константина "христианство" было одной из ересей иудаизма и модной сектой. Только лишь Константин влил в него ресурсы поистине государственного, имперского масштаба. Так что таки да, это был союз - христианских попов заметили и дали им возможность отправлять государственные надобности. С тех пор эти попы так и не могут избавиться от родового проклятья и перейти на самодостаточность - без государства не получается христианства. Так же, кстати, как у ислама как ни садись, а всё получаются какие-то полудикие племена, но никак не современное государство - и это тоже родовое проклятие ислама.

легионы набранные из христиан держали слово и не предавали своих генералов

Что, собственно, и подтверждает мой тезис, каким соображением руководствовался имп. Константин.

в весьма специфических условиях (пример Израиль)

Уберите поддержку США - и Израиль тут же кончится. Потому, что не религия в данном случае держит существование Израиля. Религия иудаизма не заточена на государственное строительство, но исключительно на создание замкнутых сект, обитающих внутри других обществ и за счёт других обществ. В том же Израиле полно сект соревнующихся друг с другом в ортодоксальности прочтения религии и сидящих на шее у, по сути - теперь уже своего, еврейского же, государства. И они не видят в этом никакого противоречия.

Христианство в дестилированном виде

Дело не в качестве того или иного религиозного учения, а в том, что в ряду "мифология - религия - философия" (это способы, которыми можно построить личное мировоззрение) мозгов у среднего обывателя уже больше, чем требуется именно религии. "Кризис религиозности" это, на самом деле, уже появившаяся способность увидеть противоречия в религиозном способе отражения. Это не означает, что на философском базисе нельзя будет построить некое подобие религии (физики вот построили свою религию и очень радуются), это означает, что философия всё время будет тыкать в глаз этими противоречиями. Даже физиков (когда я их тыкаю, они плюются ничуть не хуже верующих). От этих противоречий не спрятаться - нужно что-то новое, а не то, что уже когда-то было.

Константин оказался велик именно поэтому - он изобрёл синтез, дотоле не бывший до него в истории. И сейчас возможен какой-то синтез, только никто не знает какой :(

Есть философи науки, есть научный способ мышления, но "научной философии" нет...

Строго говоря - да. Есть "философия" и есть "наука". Философия - способ мыслить, наука - способ добывать знания. Я неряшливо выразился, говоря "научная философия" я имел в виду способ мыслить, основанный на проверяемых знаниях, а не на древних мифах.

В Вашем контексте правильнее "закрытый правящий слой" или что то похожее

А он уже мало отличается от касты. Чтобы он таковым стал совершенно точно нужно совсем немногое - сделать так, чтобы попасть в него можно было только путём рождения. Есть такая книжечка "Заговор против народов России сегодня", она написана в 1999 году и лежит свободно много где в сети. Там очень толково объясняется, почему современное общество можно назвать клановым и к чему это ведёт. Рекомендую. Особенно главу "Гражданская война: как это будет". Читать следует вперемешку с просмотром новостей с Украины - предсказательная сила впечатляет :(

Вы также неправомерно ставите знак равенства между "шаман" и "поп"

А если оставаться в рамках рационального - в чём между ними сущностная разница?

Date: 2016-04-22 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] user656.livejournal.com
nktv1tl, ты прав брат, да хранит тебя Сварог!
Слава Роду!

Date: 2015-05-04 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
В мире всё развивается по одним законам, не важно что это библиология или экономика.
Если вы хотите иметь независимое государство - должны иметь независимую финансовую систему. Если вы свою валюту привязываете к доллару ,то ни о какой полной независимости и самостоятельности речи быть не может. Да конечно посредства финансов, прикрепляясь к сильному государству сильной валюте , вас как бы берут на буксир, но бесплатного ничего в мире не бывает, за это вы должны заплатить средства . И Россия платит, храня свои средства в американских ценных бумага, практически финансирую американскую экономику.
Так же и с нациями и с религией. Религия это духовные деньги.
Если вы хотите , что бы нация развивалась не теряя свою национальной идентичности , что бы она все силы направляла на развития своего народа, вы должны иметь свою этническую религию.
Но если народ слаб ,то он присоединяться к боле сильной общности. Видимо этим и руководствовался Владимир падла малкин сын, когда отказался от веры отцов и притащил на Русь византийское христианство.
Византия в то время была самым передовым государством и иметь в союзниках такое государство было выгодно. Другая выгода личная. Христианство позволяло установить абсолютную личною власть, сделать народ рабом, загнать русичей в стойло.
Приобщаясь к чужой религии , более сильного народа, вы получаете более продвинутую современную культуру, современные технологии и поддержку во внешнем мире. Но за это вы должны заплатить потерей свое национальной идентичности ослаблением национальной силы народа. Вместе с религией вы впитываете не только культуру другого народа, но и его испражнения. Византия начала разлагаться и трупный яд разложения потёк на рус. Впитав с религией продолжительные моменты =это милостыня незлобивость к ближнему, все прощение. русски получили и отрицательные черты. Как пишут арабские источники с принятием христианства мечи русов затупились В месте с христианство на русь пришло самодержавие и методы управления народам как рабами. Трупный яд византийщины до сих пор отравляет тело России. Потеряв национальную идентичность русские потеряли и своё государство.Всё это вылилось в потерю русской культуры. вырождение нации. геноцид русского народа от большевиков. разложение и вымирание. Страшную цену заплатил русский народ за отказ от веры предков, за желание на чужом горбу въехать в рай.

Date: 2015-05-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
"...Если вы хотите , что бы нация развивалась не теряя свою национальной идентичности , что бы она все силы направляла на развития своего народа, вы должны иметь свою этническую религию...."

С Вами всё ясно

Говорят в аду, распределение осуществляется с учётом этнической принадлежности

Так что Ваши мечты, подозреваю, что сбудутся

Date: 2015-05-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Я к вашему триплоидному аду ни какого отношения не имею.

Date: 2015-05-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Вы меня путаете.

По счастью я не оператор ада:-)

Date: 2015-05-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Оператор оператор не прибедняся, те кто препятствует возрождению русского народа и есть операторы тёмных сил

Date: 2015-05-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Если понимать под "русским народом" дикие племена плясавшие голоми возле деревянного хуя, не имевшие своей писменности, государства, не создавшие науку - то да мне не хочется жить в таком обществе:-)


А вот русскому народу - создавшему великую христианскю филсоофию (Бердяев, Лосев, Державин, Грибоедов, Соловьёвы, Ильин и пр), развившего науку и полетевшему в космос я не враг а составная часть

Только нет среди нас долбославных. Есть христиане, есть атеисты, есть мусульмани и евреи, но язычники никакого участия в нашейистории не принимали.

Наверное времени у них не было. Да и сложно строить компьютеры и ракеты веря в то что гром есть следствие пука бородатого мудака на небе

ЗЫ

Вам никто не мешает поставить статую Вашего "бога" и разбить лоб поклоняясь ему

Только не называйте себя "русским"

Мне непряитно когда подобные персонажи примазываются к истории моего народа
Edited Date: 2015-05-04 06:58 pm (UTC)

Date: 2015-05-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Где результаты? Чего достиг своими бреднями бердяев? да люди талантливые и они внесли свой вклад в русскую культуру. ну и что ?
результат русских мыслителей 19века 0. Цыплят по осени считают. А цыплята получились плохие - иудо большевистский переворот, геноцид русского народа. Сейчас русские как чумные. не знают кому веритиь. РПЦ ведёт в ад

Date: 2015-05-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Результаты:

1. Примерно трёхкратный рост численности населения России за 19-ый век.

2. Ликвидация безграмотности большевиками (впрочем процесс начался ещё в 1860-ых)

3. Всеобщая бесплатная медицина также введёная ненавидимымми Вами большевиками

4. Бесплатное высшее образование, опять же виноваты большевики

5. Освоение Сибири. Результатами этого процесса Вы пользуетесь непосредственно. Без экспорта сырья Вы бы сейчас не в комментариях срали а гастробайтерствовали в Европе или почки продавали или оказывали бы сексуальные услуги белым туристам.

6. Ликвидация сословного деления и демократизация общественной жизни, опять же всё теже большевики (впрочем базовые права подданным гарантировали ещё во времена империи)

7. Высочайший взлёт русской науки в конце 19-го и середине 20-го века (напомню: Менделеев, Марков, Коган, Бутлеров, Гусейн Заде, Алфёров, Вавилов, Синай, Аксёнов, Шкловский, Раушенбах, Ершов, Перельман и пр. пр.)

8. Аналогичный высочайший взлёт техники от создания первого высокоуровнего языка программирования (ПП-1 1953-ий год), полётов в космос, синтеза искусственной ДНК (1975-ый), и освоения ядерной энергии

9. Создание индустрий и технической инфраструктуры за счёт которых мы живём

10. Открытие Антарктиды


И ни одно из этих достижений не сделано долбославнным поклонником фаллосов




Date: 2015-05-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
а ты ещё с каменным веком сравни достижения

Date: 2015-05-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene lityushkin (from livejournal.com)
Так с каменным векоми сравневаю

Долбославие и есть каменный век, а Вы его представитель.

Просто условия жизни в современной России слишком мягкие, был бы на дворе 1943 стояли бы у станка и изучали бы методику шлифовки, технические рисунки и расчёт размерной цепи.

А так у вас есть время срать в комментах и поклоняться деревянным хуям
Edited Date: 2015-05-05 12:59 pm (UTC)

Date: 2015-07-10 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Получается, Павел отказывает русским в праве на свою этничность. Првославие не делает автоматически человека другой национальности - русским. Русские кроме православия, ещё и определённый расовый тип.
Ваше предложение подходит для дружественной организации вроде "союз друзей русского народа" по отношению к русским или к русской национальной организации.

Date: 2015-10-29 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] svengali-l.livejournal.com
Нет, Павел, вы не объяснили.

Принадлежность человека к нации никак не определяется ни личным выбором, ни владением культурой, ни даже языком. Можно всё это иметь и быть нерусским, и не иметь и им быть.
Национальность это некие неконтролируемые реакции на определённые раздражители общие для группы людей, проживающих... и далее уже, язык, культура, территория.
А неконтролируемые реакции это реакции невротические. Если при рассказе о резне русских мне хочется взять винтовку и стрелять, то я русский. Если мне обидно, когда над русскими смеются, я тоже русский, хоть и живу в США.
Иосиф Бродский в этом отношении был вполне русским. Вспомните хотя бы его стихотворения на отделение Украины и "На смерть Жукова". И то о чём рассказывал Евгений Рейн (Крымнаш Бродского).

Вы наверняка не смотрели такой итальянский фильм "Хлеб и шоколад". В нём несчастный мигрант итальянский гастарбайтер в Швейцарии в отчаянии перекрашивается в блондина и одевается как немецко-язычный швейцарец. В баре его все принимают за своего и любезно раскоаниваются, но когда все смотрели футбольный матч, он не выдержал и в один острый момент пнул ногой соседа и заорал и этим выдал себя.
Вот это национальность. То, от чего не уйти. Судьба.

Date: 2016-04-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] user656.livejournal.com
Павел, на самом деле вы очаровательный человек. Я согласен почти со всем что вы говорите. и крайне удивлён тем что в россии есть такие люди которые понимают что Россия не страна Русских.
Отвечу по данной теме: Да, всё это хорошо и изумительно, даже если религию определить выше крови, культуры и языка ок. НО...У вас одна ошибка. Ни Православие, ни Российская Империя не относятся к Русским ни как, вообще. Где в первом случае-Православие это авраамическая религия т.е. не наша. А во втором в РИ русские были не просто на положении рабов, а прямо были рабами причём намного раньше чем рабами стали негры. Да, когда то, в какие то времена было меньше, а когда больше а именно крепостное право, но тем не менее было-рабство, продавали Русских семьями вместе со скотом и мебелью на торгах-да, прямо так. Элита-Дворяне так же не ассоциировали себя с Русскими. Я уже не говорю о сексуальных утехах барина над крестьянками девственницами, как и вообще о мифе "народа богоносца" и "одухотворённости" и т.п. кто захочет найти информацию о публичных домах в РИ то найдёт много для себя открытий. Так же всем и Вам советую прочитать: «Победители не получают ничего» - Михаил Гефтер
Коротко. РИ-Российская Империя, СССР, РФ, никогда не были не русскими государствами, так же как не был Египет Еврейским государством если в нём были рабы евреи, так и СССР, так и РФ, не русскими и не национальными.
Можете мне ничего не писать, ну если только рассчитывая на "зрителя" я не "сижу" в ЖЖ. Просто смотрел ваше интервью "Русские — народ без Родины?" на ДеньТВ-и меня приятно это удивило.
Закончу словами П.М.Хомякова (да благословит его Сварог и да приветствует в садах Ирия) "Россия не для Русских, для Русских будет Русь"
Слава РНГ!

Date: 2016-07-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
поправочка, элита не ассоциировала себя с русскими, ибо дистанцировалась от русской культуры, в быту использовала французский язык,
и , да цыган, башкир и прочих татар не закрепощали. Так что статус этнически русских был, априори ущемлённым. Цари в 19 веке оченьмногое сделали, чтобы крестьяне освободились, причём привилегии дворян они сильно ужали.
Тем более, что очень немногие дворяне были русскими аристократами.
Page generated Jul. 22nd, 2017 04:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios