pavell: (Питер)
[personal profile] pavell
Прочтя очередной раз в ленте «Пушкин – негр» (на этот раз – от умнейшего Андрея Епифанцева), решил ещё раз сформулировать, чем нам не нравится советский расизм.
В основе советского определения национальности (в дальнейшем – советский расизм) лежит метафора «крови». Предполагается, что возможны люди, которые «по крови» на четверть евреи, наполовину грузины или на одну восьмую китайцы.
То, что «кровь» в данном случае именно метафора, легко убедиться. Попробуйте напузырить в один стакан – вашей русской крови, а другой – вашей еврейской (украинской, грузинской, армянской etc.). У вас это не получится. Очевидно, что никакая китайская, равно как молдавская, русская, японская и т.п. «кровь» в ваших жилах не циркулирует. А та, что по ним течёт – делится на группы А, B, С в полном соответствии с данными науки. Определить группу крови легко. Определить «национальность» крови – невозможно. В лучшем случае можно говорить о генотипе дальних предков.
Однако метафора «крови» всё же имеет смысл. Когда советский недочеловек говорит, что «по крови» он на четверть еврей (кумык, азербайджанец и т.п.), он имеет в виду, что евреем был его дедушка. Таким образом, в основе метафоры «крови» лежит представление о жестко заданной национальности предков, из которой, как из конструктора, собирается национальная идентичность их потомка. Допустим, у некоего человека есть еврейский дедушка, молдавская бабушка, другой дедушка – таджик, а бабушка – эфиопка. Что он будет говорить: Ну да: «Я на четверть таджик, на четверть еврей, на четверть эфиоп и на четверть – молдаванин».
При подобном подходе, однако, как правило, игнорируется тот факт, что дедушки-бабушки тоже ведь могли быть кем-нибудь «на четверть». Ни из чего не следует, что еврейский дедушка – 100% еврей. Может, у него была мордовская мама и якутская бабушка по маминой линии?
В основе метафоры «крови» лежит представление о чистопородности предков, дескать, бывших «чистыми», 100%-ми русскими, китайцами, грузинами, немцами и т.п. и неполноценности их потомка, который сам себя считает метисом, то есть беспородной смесью разных народов, «дворнягой».
Казалось бы, кому какая разница, ну считает себя человек «дворняжкой», и что? Однако это порождает политические проблемы в деле нацстроительства. Советский метис искренне считает себя недочеловеком и ошибкой природы. В силу этого он не способен требовать политические права, которые могли бы принадлежать ему как части нации. В самом деле, если бы такой человек осознавал себя русским (сама мощная идентичность в российских условиях), то уже как русский он мог бы требовать себе гражданских прав и связанного с ними суверенитета личности.
Однако в результате поражения сознания советским расовым дискурсом советский недочеловек искренне считает себя нерусским даже в случае наличия у него всего лишь одного нерусского прадедушки или прабабушки, а в результате оказывается неспособным на национальную солидарность с другими русскими (несмотря на то, что является русским по сути). Тем самым советский расовый дискурс подрывает русскую национальную идентичность.
Отсюда многочисленные утверждения, что «Пушкин – негр», основанные на представлении о том, что даже одна восьмая доля «крови» выводит человека из русских и делает неполноценным метисом.
Как может быть преодолен советский расовый дискурс? Очевидно, необходимо вернуться к процедуре определения национальности, принятой в Российской империи. Там национальность сильно зависела от религиозной принадлежности. То есть немец, принявший православие, мог считать себя русским. То же касалось и представителей других нерусских народов, например, тех же евреев. Известный драматург Шварц в детстве считал себя русским, так как семья исповедовала православие. В «евреи» (в советском понимании) его загнали пинками уже в зрелом возрасте. Таковы были парадоксы советской национальной политики, которая мешала интеграции в русские людей, вполне к такой интеграции готовых.
Нужно учесть, что человек как живой организм существует в двух смыслах: 1) как индивидуум; 2) как родовое существо, часть биопотока. В этом втором качестве многое зависит от того, с кем человек социализируется, с кем заключает браки, к какому народу принадлежат его дети. Веками это регулировала религия.
Именно поэтому недостаточно просто провозгласить себя русским, как думают некоторые. Подобное провозглашение – всего лишь выбор индивидуума, и это решение нестойко. А вот принятие религии – это уже согласие на вступление в брак с представителями определенного народа. Согласие на то, что и дети будут принадлежать к этому народу.
Поэтому механизм «приёма в русские», существовавший в Российской империи, является более совершенным, чем то, что было в Советском Союзе. Советский расизм лишь плодит метисов, не понимающих, кто они по национальности, и зачастую занимающих позиции, враждебные русским, исходя из ложной концепции своей «метисизированности».
Механизм, описанный мной, позволяет принять подавляющее большинство метисов в русские и тем самым решить национальный вопрос и закрыть проблему советского расизма с его бредовыми утверждениями про «Пушкина-негра».
Готов ответить на вопросы.

Date: 2015-02-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] katala91.livejournal.com
Добрый вечер! Отличный пост, очень интересно почитать!

Date: 2015-02-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ilijpetrov.livejournal.com
Интересная статья, спасибо!

Date: 2015-02-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gallago-75.livejournal.com
непонятно, что имеется в виду в словах =механизм «приёма в русские»=

Date: 2015-02-25 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshit.livejournal.com
Вы предлагаете еврейскую схему идентификации. Это у них "принял иудаизм - значит, еврей".
Ответьте пожалуйста, для Вас православный Вассерман будет русским?)

И еще один вопрос. Как другие народы обходятся без таких "механизмов"?
Edited Date: 2015-02-25 06:36 pm (UTC)

Date: 2015-02-25 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Другие народы обходятся без таких механизмов потому, что для них это не "механизм", а нечто естественное.
Человек, которому не ломали ноги, не задумывается, как он ходит. А вот тот, кому жестко переломали, может быть вынужден воспользоваться механизмами для ходьбы и реабилитации.

И то, о чем говорит автор поста - не "еврейская схема" национальной идентификации. Это обычная форма национальной идентификации. Национальность - это самоидентификация (отнесение себя к определенной национальной общности), обычно - язык, восприятие определенной национальной культуры как своей, а также привычки, стереотипы, "повадки" и т.д. В подавляющем большинстве случаев все это передается от семьи и прочей среды обитания, в которой человек (ребенок) формируется . Естественно, поэтому большинство представителей определенной национальности - "кровные" потомки представителей той же национальности. Но сын обрусевших - то есть, поселившихся в русской среде инородцев, принявших язык и образ жизни окружения - как правило вырастает русским по самоощущению.

Date: 2015-02-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshit.livejournal.com
> Национальность - это самоидентификация

Национальность - это самоидентификация + идентификация. Привычки и стереотипы, о которых Вы говорите, делают человека русским и в глазах других, а не только в собственных. А автор говорит, что для этого достаточно религии, что на мой взгляд совершенно неверно. Православный Вассерман для меня русским не будет.

Date: 2015-02-25 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Полагаю, что автор поста имеет в виду все же не формальное принятие православия, а воцерковление, вступление в общину.
Да, возможно, это и архаичный взгляд. Той православной общины, какой она была в России до революции - уже давно нет.

Date: 2015-02-25 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
То есть, я имею в виду, что в прежние времена, принимая православие, человек тем самым достаточно отчетливо порывал со своим прежним окружением (которое как правило, тоже, имело достаточно четкую религиозную идентификацию), и погружался в русскую православную среду. Общался с русскими, перенимал их образ жизни, взгляды, предстатавления о мире. Таким образом, становился русским в культурном, бытовом и мировоззренческом смысле.

Date: 2015-02-25 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Народность - общественная природа человека
Именно поэтому интернацистский расизм совки абсурден.
Он со своим ненациональным общественным происхождением от чистого листа превращал всякое общественное содержание человека в схему наследования комплекса марсизма-ленинизма.
Несмотря на потоки материалистической риторики совковое обществоведение заплесневело под рудиментами платонизма.
Особенно в вопросе о содержании человека
Спасибо за повод высказаться

Date: 2016-07-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
национализм без аристократизма невозможен. народность это быдлавитость,по сути, а не элитарность.

Date: 2016-07-29 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Вы не представляете, как на ваше мнение стошнил бы Аполлон Григорьев,- убеждённый противник того, что национальность следует из социальности.
Впрочем, если у вас голубая кровь, вряд ли вы будете иметь иное мнение.

Date: 2015-02-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
Поэтому механизм «приёма в русские», существовавший в Российской империи, является более совершенным, чем то, что было в Советском Союзе.

- В российской империи почти всё время не было национальности. То есть, подойдя к русскому крестьянину и спросив его кто он, ответ был бы "крестьянин" (то есть, христианин). "русскими" себя считали только в элите, причём в эту элиту (первоначально происходившую от татарских баскаков) "настоящих" русских (коренное население) не пускали (могли завести турчонка или негритёнка в элитарии, а русского - никаким образом. Одно время эта "элита" даже начала говорить между собой на французском языке). Поэтому пушкин был многорасовым метисом с примесью негритянской крови (да ещё и рабовладельцем с крепостными). Можно добавить про "хождение в народ" (когда "продвинутые" представители среднего класса ходили к крестьянам переодевшись в псевдокрестьянскую одежду и пытаясь выдать себя за крестьян и склонить (безуспешно) настоящих крестьян к революции) и собственно саму революцию, когда бывшие крестьяне (солдаты с винтовками) не ошущали ничего общего с "русской" "элитой" (и добавлено: потомки этих крестян и стали в большинстве "советскими" "русскими").

(добавлено)
Именно поэтому недостаточно просто провозгласить себя русским, как думают некоторые. Подобное провозглашение – всего лишь выбор индивидуума, и это решение нестойко. А вот принятие религии – это уже согласие на вступление в брак с представителями определенного народа. Согласие на то, что и дети будут принадлежать к этому народу.

Эфиопы в большинстве "православные". Их считать "русскими" ? (тем более что они "предки пушкина" ?)
Edited Date: 2015-02-25 07:03 pm (UTC)

Date: 2015-02-25 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> причём в эту элиту (первоначально происходившую от татарских баскаков)

Вот прямо так.
Можно уточнить источник этой информации?
А то я никак не думал, что многочисленные Рюриковичи, Шуйские, Вяземские, Баратынские, Долгорукие и прочие, и прочие все поголовно из татар вышли.

> "настоящих" русских (коренное население) не пускали

Тоже интересно.
Орловы, Потемкины, Меншиковы и так далее - то ли из Китая понаехали, то ли вовсе от папуасов.
В России на протяжении достаточно долгого времени потомственное дворянство давалось с первым офицерским званием, с университетским дипломом и не таким уж высоким гражданским чином. Вы полагаете, что эти выслужившиеся все были понаехавшие? А речь идет о многих тысячах людей.

> Поэтому пушкин был многорасовым метисом с примесью негритянской крови

Остается только пожать плечами.
А кто у Вас тогда не метис?
Скажем, Дюма - француз или негр?
Ницше - немец или неопределенный славянин (то ли "Низкий", то ли "Нишский")? То, что автор хрестоматийной для немцев "Лорелеи" - "юде", некие геноссе уже утверждали, но их мнение было потом признано неверным.
Скажите поляку, что Шопен - не поляк, а француз, по национальности его папы. Только после этого быстрее убегайте, пока голова цела.
Скажите венгру, что Шандор Петефи - хорвато-словацкий "метис", без капли венгерской крови.
Скажите итальянцу, что Данте Алигьери - не апеннинского происхождения, а "тедеско", ибо, судя по фамилии, имел далеким предком бородатого северянина с резким германским выговором.

И так далее.





Date: 2016-07-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
там покопайся либо татары либо половцы, но что касается татар(булгар), то это многосоставный народ, возможно в прошлом чернявотюрский элемент в нём не был подавляющим.

Date: 2015-02-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Эфиопы в большинстве "православные". Их считать "русскими" ? (тем более что они "предки пушкина" ?)

Вообще-то, дочитав до этого места я усомнился в осмысленности своих попыток ВАм что-=то объяснить.
Вам человек пишет:
"принятие религии – это уже согласие на вступление в брак с представителями определенного народа. Согласие на то, что и дети будут принадлежать к этому народу."

То есть, еще раз. Инородец, принимая православие в России, становился частью основной формы объединения людей - церковной общины, которая в центральной России, если была православной, за редким исключением была русской.
При чем тут эфиопы?

Date: 2016-07-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
оно-то в точку, но нельзя забывать, что нации в Российской Империии были вещью в себе. Только евреев, как-то задевали, акцентировали их национальность. Придумали черту осёдлости итд. Русских били,и закрепощали безо всякой акцентированности на их национальности. Нация не имеющая родовой аристократии, которая подавляет иноплеменное быдло, опираясь на этот критерий, имхо жалок и легко манипулируем.

Date: 2015-02-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Пока не поздно. Переводить на английский и размножать бешенным количеством.

Date: 2015-02-25 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
А когда будет поздно?
И почему?

Date: 2015-02-26 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Поздно будет, если бомбы посыпятся. А вероятность этого неиллюзорная.
Тема советской сегрегации и расизма, пока единственная возможность у русских заслужить сочувствие, а не статус всемирных потерпевших с которых спросят за всё.
Постсоветские элиты (намеренно ли нет) эту тему доводят до гротеска, если этим не воспользоваться, второго шанса не будет.

Date: 2015-02-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
А я русский во многих поколениях, но отказываюсь от этой местечковой идентификации в пользу европейской.

Я европеец и носитель европейской культуры, которая есть мать культуры русской.

Кто осмелиться доказать что древляне и поляне не доказали конечность своего синтеза - русских?

Кто осмелиться доказать что в конечном итоге и европейцы не станут гумусом для землян?

Date: 2015-02-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> А я русский во многих поколениях, но отказываюсь от этой местечковой идентификации в пользу европейской.

Да ради бога - хоть марсианской.
Никто не неволит.
Не надо только, как некоторые, отказывать тем русским, для которых их русская идентичность - ценность, в праве эту идентичность иметь, и считать ее ценностью.

> Кто осмелиться доказать что древляне и поляне не доказали конечность своего синтеза - русских?

Я бы, возможно, и осмелился, если бы понял, что Вы имеете в виду.
Поясните, если можно.

Date: 2015-02-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Древляне поляне и прочие сварились в бульоне, который принято считать русским.

Русские сейчас варятся и и скоро станут ингридиентом евро-бульона, а он в свою очередь будет составной частью варева под названием " земляне" .

Все конечно - люди, нации, планеты, галактики и то чего мы ещё и не знает там дальше.

Date: 2015-02-25 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alkotrend.livejournal.com
Мне стыдно за эту галактику , отказываюсь идентифицировать себя галактическим общечеловеком .

Date: 2015-06-04 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ntdm-l.livejournal.com
Древляне и поляне были образованиями этнического характера, а русские образуют нацию. Нация сама по себе является политическим субъектом, в отличие от образовавших её племён. Потому русскую нацию и можно назвать именно что завершением синтеза.
А Ваш европейский выбор не отменяет принадлежности к русской нации - эти идентичности не взаимоисключающи, они просто разноуровневые. И гумусом для "землян" нации не станут - глобализация сильно уменьшит роль наций, но они не исчезнут совсем. Не исчезли же городские идентичности при переходе от полисного строя к строю первых древних государств.

Date: 2015-02-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rabinovin.livejournal.com
Спасибо за интересное мнение. Для интеграции метисов этот механизм очевидно полезный. Но как включить в него чистокровных русских (они пока еще есть), равнодушных к православию?

Date: 2016-07-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
а кто будет низшей кастой, алё? метисам нужно молиться и работать на чужого. религией им будет поклонение эталонному человеку абсолютно чистой крови, должны быть храмовые комплексы, инициации итд.

Date: 2015-03-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] efrejtor.livejournal.com
Там национальность сильно зависела от религиозной принадлежности. То есть немец, принявший православие, мог считать себя русским.
Да, но православие исповедуют также и болгары, греки, румыны, грузины, сербы, и пр., и пр,
Они все тоже русские?

А вот принятие религии – это уже согласие на вступление в брак с представителями определенного народа.
Расскажите это католикам или мусульманам.
(Если непонятно: национальная религия - это скорее исключение. Обычно религии претендуют на универсальность).

Date: 2016-07-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ddd-9k.livejournal.com
у мусульман першая нация это арабы. вторая тюрки селбджуки. у православно христанутых, несколько ранее першей нацией были ромеи.

Date: 2015-03-16 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] villageclub.livejournal.com
"В основе советского определения национальности (в дальнейшем – советский расизм) лежит метафора «крови». Предполагается, что возможны люди, которые «по крови» на четверть евреи, наполовину грузины или на одну восьмую китайцы. "
Это откуда? Будьте добры, укажите советский источник Вашего "изследования-разследования" , разумеется, официальный. Про пятую графу - не надо, как и про бытовую ксенофобию.

Date: 2015-07-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rodion makin (from livejournal.com)
несколько вопросов:
1) если человек меняет религию, например с католичества на православие, и потом наоборот, кто он?
2) если человек - атеист, кто он?
3) если человек придерживается "родноверия" (Перуна и пр.), т.е. той религии, которая была до крещения Руси (а это сейчас в России можно), кто он?

Date: 2015-07-20 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
С моей точки зрения, это зависит от:
1) Мнения самого человека. Считает ли себя этот католик-атеист-язычник русским или нет. Есть полно язычников, которые говорят, что они не русские, а "славяне", "русы" и т.п.. Это уже нерусскость.
2) Происхождения человека. Если у него все предки русские, а он обращается в католичество, а потом снова в православие, это можно оценить как "духовный поиск". Если человек изначально нерусский по происхождению, но принимает католицизм, значит он нерусский.
3) Много зависит от характеристик самой религии. Требует ли она от своих приверженцев резать русских по приказу духовных лидеров? Если требует, принятие подобной религии делает человека нерусским. То есть если человек подписывается на "джихад" или "крестовый поход" против неверных, а потенциальными неверными могут быть русские (в том числе родители и друзья данного человека), то такой человек нерусский.
Page generated Sep. 25th, 2017 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios